孔夫子与老子问孔夫子与老子问答.note

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孔夫子与老子问答

云川居士 2 days ago

孔子拜访老子：问了 4 个问题，影响中国 2500 年

原创：儒家国学文化

孔子曾拜见老子，问了几个问题，孔子十分佩服。

回到鲁国，众弟子问道： “ 先生拜访老子，可得见乎？ ”

孔子道： “ 见之！ ”

弟子问： “ 老子何样？ ”

孔 子 道 ： “ 鸟 ， 我 知 它 能 飞 ； 鱼 ， 吾 知 它 能 游 ； 兽 ， 我 知 它 能 走 。 走 者 可 用 网 缚 之 ， 游 者 可 用 钩

钓 之 ， 飞 者 可 用 箭 取 之 ， 至 于 龙 ， 吾 不 知 其 何 以 ？ 龙 乘 风 云 而 上 九 天 也 ！ 吾 所 见 老 子 也 ， 其 犹 龙

乎 ？ 学 识 渊 深 而 莫 测 ， 志 趣 高 邈 而 难 知 ； 如 蛇 之 随 时 屈 伸 ， 如 龙 之 应 时 变 化 。 老 聃 ， 真 吾 师

也！ ”

01

第一段对话

老 子 送 别 孔 子 ， 赠 言 道 ： “ 吾 闻 之 ， 富 贵 者 送 人 以 财 ， 仁 义 者 送 人 以 言 。 吾 不 富 不 贵 ， 无 财 以 送

汝，愿以数言相送。

当今之世，聪明而深察者，其所以遇难而几至于死，在于好讥人之非也；

善辩而通达者，其所以招祸而屡至于身，在于好扬人之恶也。

为人之子，勿以己为高；为人之臣，勿以己为上，望汝切记。 ”

孔子顿首道： “ 弟子一定谨记在心！ ”

解释：聪明的人容易死，是因为喜欢讥讽别人的过失。

喜欢辩论还很厉害的人容易招祸，因为他们喜欢说别人的错误。

如果是别人的晚辈，就不要把自己态度放高；如果是别人的下属，就不要显摆自己的高明。

感悟：月明星稀，月亮明亮的时候，星星就很稀疏。

一个人太有才华的时候，就容易显得别人黯淡无光。

每个人都爱面子，太聪明的人容易损伤别人的面子。

苏轼遭难，苏辙说：苏轼何罪，独以名太高。

不显山，不露水，默默把事情做好，才是避祸保身之道。

02

第二段对话

行至黄河之滨，见河水滔滔，浊浪翻滚。

孔 丘 叹 曰 ： “ 逝 者 如 斯 夫 ， 不 舍 昼 夜 ！ 黄 河 之 水 奔 腾 不 息 ， 人 之 年 华 流 逝 不 止 ， 河 水 不 知 何 处

去，人生不知何处归？ ”

老 子 道 ： “ 人 生 天 地 之 间 ， 乃 与 天 地 一 体 也 。 天 地 ， 自 然 之 物 也 ； 人 生 ， 亦 自 然 之 物 ； 人 有 幼 、

少 、 壮 、 老 之 变 化 ， 犹 如 天 地 有 春 、 夏 、 秋 、 冬 之 交 替 ， 有 何 悲 乎 ？ 生 于 自 然 ， 死 于 自 然 ， 任 其

自 然 ， 则 本 性 不 乱 ； 不 任 自 然 ， 奔 忙 于 仁 义 之 间 ， 则 本 性 羁 绊 。 功 名 存 于 心 ， 则 焦 虑 之 情 生 ； 利

欲留于心，则烦恼之情增。 ”

孔 丘 解 释 道 ： “ 吾 乃 忧 大 道 不 行 ， 仁 义 不 施 ， 战 乱 不 止 ， 国 乱 不 治 也 ， 故 有 人 生 短 暂 ， 不 能 有 功

于世、不能有为于民之感叹矣 ”

老 子 道 ： “ 天 地 无 人 推 而 自 行 ， 日 月 无 人 燃 而 自 明 ， 星 辰 无 人 列 而 自 序 ， 禽 兽 无 人 造 而 自 生 ， 此

乃 自 然 为 之 也 ， 何 劳 人 为 乎 ？ 人 之 所 以 生 、 所 以 无 、 所 以 荣 、 所 以 辱 ， 皆 有 自 然 之 理 、 自 然 之 道

也。

顺 自 然 之 理 而 趋 ， 遵 自 然 之 道 而 行 ， 国 则 自 治 ， 人 则 自 正 ， 何 须 津 津 于 礼 乐 而 倡 仁 义 哉 ？ 津 津 于

礼 乐 而 倡 仁 义 ， 则 违 人 之 本 性 远 矣 ！ 犹 如 人 击 鼓 寻 求 逃 跑 之 人 ， 击 之 愈 响 ， 则 人 逃 跑 得 愈 远

矣！ ”

解释：孔子面对河流感叹，逝者如斯，自己年华老去，却不知道自己要做什么。

老 子 却 说 ： 人 生 天 地 之 间 ， 本 来 和 自 然 一 体 ， 人 的 生 老 病 死 ， 和 大 自 然 的 春 夏 秋 冬 其 实 没 什 么 区

别 。 自 然 而 生 ， 自 然 而 死 ， 顺 其 自 然 ， 就 不 会 迷 失 本 性 ， 心 中 常 想 功 名 利 益 ， 心 中 才 会 焦 虑 ， 才

会生出烦恼。

孔 子 解 释 说 ： 我 是 担 忧 仁 义 不 能 施 行 天 下 ， 战 乱 不 能 停 止 ， 国 政 不 能 清 明 ， 而 匆 匆 一 生 几 十 年 ，

所以我才会有一种大丈夫生于世间，却不能建功立业，为民众做些事情的感慨。

老 子 说 ： 天 地 没 人 推 动 却 自 然 而 行 ， 日 月 没 有 人 推 着 却 可 以 井 然 有 序 ， 飞 禽 走 兽 不 用 人 造 却 也 欣

欣向荣，这些都是自然而然的事情，哪里用得着劳烦我们。

人的生死荣辱，也都是自然之道罢了。

尊重自然，顺应自然，国政自然清明，人心自然归正，哪里用得着去提倡仁义礼乐呢。

越是提倡这些，离人的本性越远，就像是击鼓追人，敲的越响，人跑的越远。

感悟：孔子要推行仁义，但是人生短暂，怕不能施行，因此感叹烦恼。

老子却说：仁义这个东西，顺其自然，不要人为推动。

对于老子的观点，胡适先生曾有发挥：

一 个 肮 脏 的 国 家 ， 如 果 人 人 讲 规 则 而 不 是 谈 道 德 ， 最 终 会 变 成 一 个 有 人 味 儿 的 正 常 国 家 ， 道 德 自

然会逐渐回归；

一 个 干 净 的 国 家 ， 如 果 人 人 都 不 讲 规 则 却 大 谈 道 德 ， 谈 高 尚 ， 天 天 没 事 儿 就 谈 道 德 规 范 ， 人 人 大

公无私， 最终这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家。

03

第三段对话

老子手指浩浩黄河，对孔丘说： “ 汝何不学水之大德？ ”

孔丘曰： “ 水有何德？ ”

老 子 道 ： “ 上 善 若 水 ： 水 善 利 万 物 而 不 争 ， 处 众 人 之 所 恶 ， 此 乃 谦 下 之 德 也 ； 故 江 海 所 以 能 为 百

谷 王 者 ， 以 其 善 下 之 ， 则 能 为 百 谷 王 。 天 下 莫 柔 弱 于 水 ， 而 攻 坚 强 者 莫 之 能 胜 ， 此 乃 柔 德 也 ； 故

柔之胜刚，弱之胜强坚。因其无有，故能入于无间，由此可知不言之教、无为之益也。 ”

孔 丘 闻 言 ， 恍 然 大 悟 道 ： “ 先 生 此 言 ， 使 我 顿 开 茅 塞 也 ： 众 人 处 上 ， 水 独 处 下 ； 众 人 处 易 ， 水 独

处险；众人处洁，水独处秽。所处尽人之所恶，夫谁与之争乎？此所以为上善也。 ”

老 子 点 头 说 ： “ 与 世 无 争 ， 则 天 下 无 人 能 与 之 争 ， 此 乃 效 法 水 德 也 。 水 几 於 道 ： 道 无 所 不 在 ， 水

无所不利，避高趋下，未尝有所逆，善处地也；空处湛静，深不可测。善为渊也；

损 而 不 竭 ， 施 不 求 报 ， 善 为 仁 也 ； 圜 必 旋 ， 方 必 折 ， 塞 必 止 ， 决 必 流 ， 善 守 信 也 ； 洗 涤 群 秽 ， 平

准 高 下 ， 善 治 物 也 ； 以 载 则 浮 ， 以 鉴 则 清 ， 以 攻 则 坚 强 莫 能 敌 ， 善 用 能 也 ； 不 舍 昼 夜 ， 盈 科 后

进，善待时也。

故 圣 者 随 时 而 行 ， 贤 者 应 事 而 变 ； 智 者 无 为 而 治 ， 达 者 顺 天 而 生 。 ”“ 汝 此 去 后 ， 应 去 骄 气 于 言

表 ， 除 志 欲 于 容 貌 。 否 则 ， 人 未 至 而 声 已 闻 ， 体 未 至 而 风 已 动 ， 张 张 扬 扬 ， 如 虎 行 于 大 街 ， 谁 敢

用你？ ”

老 子 曰 ： “ 欲 观 大 道 ， 须 先 游 心 于 物 之 初 。 天 地 之 内 ， 环 宇 之 外 。 天 地 人 物 ， 日 月 山 河 ， 形 性 不

同 。 所 同 者 ， 皆 顺 自 然 而 生 灭 也 ， 皆 随 自 然 而 行 止 也 。 知 其 不 同 ， 是 见 其 表 也 ； 知 其 皆 同 ， 是 知

其本也。舍不同而观其同，则可游心于物之初也。物之初，混而为一，无形无性，无异也。 ”

孔子问： “ 观其同，有何乐哉？ ”

老 子 道 ： “ 观 其 同 ， 则 齐 万 物 也 。 齐 物 我 也 ， 齐 是 非 也 。 故 可 视 生 死 为 昼 夜 ， 祸 与 福 同 ， 吉 与 凶

等，无贵无贱，无荣无辱，心如古井，我行我素，自得其乐，何处而不乐哉？ ”

孔 丘 道 ： “ 先 生 之 言 ， 出 自 肺 腑 而 入 弟 子 之 心 脾 ， 弟 子 受 益 匪 浅 ， 终 生 难 忘 。 弟 子 将 遵 奉 不 怠 ，

以谢先生之恩。 ” 说完，依依不舍地告别老子。

解释：老子说，为什么不学习水的德行呢？

孔子说：水有什么德行。

老子说：上善若水，水利于万物而不争抢，处在众人厌恶的地方，这是谦卑的德行。

江海能这么广阔，都是因为他可以卑下。天下没有比水更柔软的，却也没有比它更刚强的。

这 就 是 柔 德 。 所 以 柔 软 可 以 胜 过 刚 强 ， 它 没 有 “ 有 ” ， 所 以 可 以 自 由 出 入 于 “ 无 ” 。 这 就 是 不 言 之

教，这就是 “ 无为 ” 。

孔 子 说 ： 我 知 道 了 ， 大 家 都 往 高 处 走 ， 只 有 水 往 低 处 走 ， 大 家 都 在 容 易 的 地 方 ， 水 独 自 在 困 难 的

地 方 ， 大 家 都 是 洁 净 的 地 方 ， 只 有 水 在 污 秽 的 地 方 ， 它 所 在 的 地 方 ， 都 是 大 家 不 喜 欢 待 的 地 方 ，

所以，谁能和他争抢呢？

老子：与世无争，所以谁也不能和它争。这就是水德。

水无处不在，道无处不在，水不曾失败。

空而静，适合为渊。

损害自己，施恩不求报，这是仁。

圆的地方一定打旋，方的地方一定折转，塞住一定停止，掘开一定流出，这是守信。

洗净万物，齐平高低，这是善于治理。

东西放上能浮，看东西能清楚，冲击起来势不可挡，这是善于使用他的才能。

昼夜不停，满了再进，这是善于等待时机。

善于圣人随机应变；智者顺其自然。

你 此 去 ， 一 定 要 礼 让 恭 谦 ， 戒 掉 骄 矜 之 气 ， 去 掉 脸 上 的 志 向 和 欲 望 ， 不 然 风 风 火 火 ， 气 势 逼 人 ，

谁敢用你。

感悟：这段话在《道德经》中有类似的表述。

顺其自然很难理解，所以老子用水来打比方。

水就是懂得顺其自然，所以可以成百谷王。

无为不是消极应对。

而是抓住时机，找准方法，善于使用才能，懂得尊重万物必然存在的规律。

不要以人为尊，而以天为尊，不要违逆天道，胡乱作为。

04

第四段对话

老 子 曰 ： “ 欲 观 大 道 ， 须 先 游 心 于 物 之 初 。 天 地 之 内 ， 环 宇 之 外 。 天 地 人 物 ， 日 月 山 河 ， 形 性 不

同。所同者，皆顺自然而生灭也，皆随自然而行止也。知其不同，是见其表也；知

其 皆 同 ， 是 知 其 本 也 。 舍 不 同 而 观 其 同 ， 则 可 游 心 于 物 之 初 也 。 物 之 初 ， 混 而 为 一 ， 无 形 无 性 ，

无异也。 ”

孔子问： “ 观其同，有何乐哉？ ”

老 子 道 ： “ 观 其 同 ， 则 齐 万 物 也 。 齐 物 我 也 ， 齐 是 非 也 。 故 可 视 生 死 为 昼 夜 ， 祸 与 福 同 ， 吉 与 凶

等，无贵无贱，无荣无辱，心如古井，我行我素，自得其乐，何处而不乐哉？ ”

孔 丘 道 ： “ 先 生 之 言 ， 出 自 肺 腑 而 入 弟 子 之 心 脾 ， 弟 子 受 益 匪 浅 ， 终 生 难 忘 。 弟 子 将 遵 奉 不 怠 ，

以谢先生之恩。 ” 说完，依依不舍地告别老子。

解释：老子说，想要窥伺大道，就一定要把心放在物的本源上。

天地万物，看起来不一样，但是其实本质是相同的，都随着天地自然运行。

万物不同只是表面，相同才是内在。舍不同，观相同，才能了解万事万物的道理。

万物本源，是一，没什么性状，没什么区别。

孔子：观察到相同，有什么快乐的吗？

老子说：物我齐一，是非、物我、生死、昼夜、福祸、吉凶、贵贱、荣辱，都没什么区别。

心中古井无波，自得其乐。

感悟：一念不生，万念不在，空空如也。

老子在讲去 “ 我执 ” ，把 “ 我 ” 放下，把自己脑子里的条条框框都放下，把所有的偏见都放下。

才能看到万物相同的本质。

比如：你分辨好人坏人，那就无法懂得 “ 人 ” 的本质，见识上有愚妄，情绪上就有波动。

只有万物其一，物我不分，心灵才能真正安宁快乐。